最近的城市論壇辦得鬧哄哄，繼維園阿伯指天駡地好不威風之後，我地有八十後"維園細佬"(對不起，大口仔無法接受叫呢位細路做阿哥！？！)。
維園細佬與王弼的對罵，一方是準備充足的有數據有組織辯論式發言，一方是靠感性靠大聲口號式謾罵，哪位言之成理，哪位聲大夾無準實在公道自在人心。
大口仔身邊有不少朋友，他們有些已建立家庭，有些則選擇保持單身，他們有些選擇租樓，剩下的錢拿去投資股票或吃喝玩樂，有些則用了收入的不多於一半去供樓，慢慢建立一個屬於自己的安樂窩。不過，他們沒有一個人在可見的將來會如維園細佬所言，要訓街....
請不要當所有香港人是低能兒，亦請某些議員不要再脅持民意，將居住需要與置業投資混為一談，還記得你們當日支持八萬五後又在七一上街反對八萬五嗎？
2010年5月5日星期三
訓街？
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35 則留言:
奇怪! 有很多人都指責老董的「八萬五」政策, 以我愚見「八萬五」不過是壓在駱駝背上的最後一根稻草, 80年代初的中英聯合聲明限制了土地供應和聯系匯率造成長期的負利率才是樓市泡沫爆破的元凶,
那時侯香港人根本認為樓價會長升長有,很多人在那時候是擁有兩層樓或以上, 供款佔收入絕大部份, 樓市泡沫焉沒有爆破的一天, 泡沫愈大, 殺傷力愈大, 需要復員的時間愈長。
居者有其屋在70年代已有, 經歷了差不多25年, 及至21世紀才有人說居者有其屋乜乜物物, 反觀新加坡的組屋, 先效法香港及後又做得比香港更出色。
現時有些住居屋的人是由綜援替其供樓. 當年亦有很居屋改為公屋. 樓宇是升時人人搶住買, 跌時小人買. 夾硬幫一些無積蓄, 無實力的人置業會加重社會負擔. 人人只懂向社會需索. 政府可提高公屋的入息額, 讓更多人可入住公屋. 解決住屋需要. 若要置業則請自行努力.
雖然你認為佢是口號, 但我會從一個較個人的看法來說, 你要結緍, 但你是月入9500 ,你太太12000 ( 因為女仔都是好PAID 些, 雖然大家唔想認) 當他們真是唔想住在父母家, 又上唔到公屋同居屋, 咁當然佢地會放棄結婚, 因為in general , your wife won t marry your family 咁又不用露宿街頭 , 但又情何以愖, 你亦可以話我煽情, 只是因為屋要把最愛放走,哪又是合情嗎? 每個人都可以講他要進修or whatsoever ,但我真是想像不到現在樓價, 又何点做到
而且那時的DATE當然是一個妳PROXY, 但今次大概GOVT 都不會批一些死硬的LOAN
推居屋, 对不起, 一定會推倒樓價, 我都是讀ECON, 沒話可說, 但壞些都是要咁講, 是世代之爭, 今日不推倒你們, 大部分的下一代都會享受不到財富效應的幫助, 社會的經濟成果, 連一輩子為一間房背上一輩子的債的資格都沒有
你沒義務去幫年青人, 但不要說他們的要求過分, 在好多人眼中,一個家是必需品, 而不是生活上可以沒有的東西
一個簡單的METAPHOR, 其實把電當作可抄賣的東西, 以供求去分, 反正可以用CANDLE , 又不用電去煮食, 大公司可如常買電去ENSURE 佢地有錢人的BUILDING 有電, 其實講真由ECONOMIC 的角度都好合理，為何ＧＯＶＴ 還要ＩＮＴＥＲＶＥＮＥ？ 因為什麼是必需品， 大家心中明白
網主月入好當然不是問題，但對那些一萬頭，就是問題了。
2010年5月6日上午3:18 閣下所言甚是.
"你沒義務去幫年青人, 但不要說他們的要求過分". 樓價如此暴升, 今日大部份的年輕人都很難指望可以擁有一個自置的安樂窩. 政府興建居屋維時廿多年, 讓廿多萬戶家庭可以置業安居, 但何以今日的年輕一代沒有購置居屋的權利? 政府是不是有計劃令樓價大幅下跌至居屋相若的水平, 讓今天的年輕人, 如果選擇置業, 可以如以往的年輕人一樣, 付出大致相同的代價置業安居?
大口仔 我唔係好想批評你的想發 我只想問是不是人的基本需要 可以由經濟理論解決
而家問題是不公平問題 樓市情況是oligopoly 而且是大家生活必需
問題是樓價高 最终做成社會不穩 而這個代價會由我地所有人承擔 他們賺錢的同時 沒有社會良心 這就是問題 Chun
版主的考慮好明顯亦和果的脅持民意的議員沒多大分別,或者你還年青,考慮不夠周全,又或者你身邊的朋友月入都是2萬多起的人仕,所以令你寫出如此般劣作.正如上2篇人仕所說,當你月入萬頭,就算加埋你老婆既人工,2萬多的3萬不夠,你就會明白當中你應該會明白的道理.議員講既野同事實會有好大出入,因為佢地要考慮既野太多,但你沒呢的因素都寫出咁既野,只可以講你讀死書.考慮野都太主觀.唔識得多方面去思考.
大口仔，我强烈支持你的看法！
家庭月入2万多，为何不能结婚？为何不能从300尺的村屋开始租起，努力工作向上？我两公婆自己从租300尺村屋，过渡到租500尺私家楼，再到前几年买千尺楼，都是个人奋斗所得。社会充满机会，要努力去拼搏才能获得。期待政府用其他纳税人的钱来补贴置业投资，实在令人不齿。新加坡的组屋完全不同，人人都有资格，如果居屋取消入息限制而改为限制每户一套，复建无妨。现在的居屋，已经沦为投资炒作工具。
blog主好有"何不食肉糜"feel
又何況,香港地主佬之行徑實與強盜無異.買棵菜呃秤都比海關拉啦,又何解d樓縮水成咁居然無人監管?難道你覺得佢地做既野係理直氣壯,天公地道?何解全球首富榜,唯獨香港以地主佬居多?
依本香港樓市的問題,係將樓睇做投資保值工具而非消費品而造成.
又,窮果班新移民都話有得拎下綜援住公屋,搵9千尾萬頭果班真係唔知住乜.
(利益申報,小弟月入應同你差唔多,只不過無樓)
我有供樓和買摟的經驗, 租樓住是無安全感的, 私樓業主是可以隔兩年加一次租和趕住客走, 若果沒有資格申請公屋, 供樓自住是較為可取。 有人說你買不起市區樓可以搬遠些, 例如屯門和天水圉, 但計算交通時間和费用, 所付出的真的也很昂貴, 生活質素真的很低, 現時一般人的工作也很長啊!
宏觀世界各地, 外面的地產商沒有香港的那麼發, 香港最有錢的當豪全是地產商, 何解? 國家領導人來港都要私下和大地產商吃飯, 大地產商的政治能量頗大, 連政府官員都要忌他們七分。
我現居鰂魚涌, 去年夏天買的單位現已升值了80萬, 約22%, 我開心嗎? 我為香港的年青一代的居住問題而擔憂, 我贊成復逮居屋。
復建居屋與否其實係咪真係咁重要呀?又係咪一個好既解決辦法呢?
如果你地仲認為現今的樓價仲係合理的,真係同你拗都無謂,仲有如果你認為無錢既或錢少的選擇租樓住,市區租唔起的,租偏僻少少既地區,仲係租唔起租村屋,連呢的都租唔起,租板間房囉,講呢種說話的人唔係冇腦就係冇分析既能力.只為鬥氣而說同你討論都浪費我既時間,大陸有蝸居呢套戲,得閒你可以一看,於你地呢種人說法,蝸居呢樣野應該唔係一個問題.適者生存.就是你的觀點吧.
指責別人將居住需要與置業投資混為一談, 並以此為理由反對興建居屋, 是轉移問題的伎倆. 問題的核心是樓價因地產市場被壟斷而不合理地飈升, 置業者被迫付出高昂的代價. 興建居屋是最可行的化解方法, 期望壟斷企業大量增加樓宇供應是與虎謀皮.
年輕人說︰特首和局長呼籲他們先租樓、後置業，又說先往偏遠地區買小單位，再過幾年到市區換大些單位。他們認為這種想法過時了，是老一輩（包括筆者自己）根據自己的經驗說的，與實際情況有很大差異。今天的年輕人根本看不到前景，就是再工作十年八年，最大可能還是原地踏步，就是工作和職位轉換了，但每月收入不會增加多少。因此，從郊區搬回市區、由小屋換大屋，只是一廂情願的想法，說這話的人是叫他們發白日夢、是騙人的。
還有，自從政府的房屋政策改變後，公屋與私樓成為強烈的對比、壁壘分明，兩者中間沒有了居屋的溝通渠道。年輕人又說︰私樓動輒三數百萬元，不但他們現在買不起，他們一世人也未必有能力買，與其發夢，還不如腳踏實地的輪候公屋，或家人幫助支付首期，碰碰運氣申請居屋，怎可說他們做錯了？
房屋政策不濟、階層流動停滯、年輕人沒有期盼，香港要再次展翅騰飛，可以嗎？
看看這個吧,大口兄.
I agree with you and Mr. Water !!! My husband and I bought our apartment after we married for 8 years --- we are both master degree holders and live a very simple life (I've used my cell phone for 6 years!). We also need to support our parent's living. We are proud of ourselves without any complaint.
同意大口哥和 Mr Water 的論點。
現在香港人都急功近利，所以把好高務遠變成合理要求。
起居屋是要錢的，是津貼買居屋的人，錢從何來，由邊個俾？
each of us have different background, thus, resulting in different visions & point views.
My education told it's not a good idea to condemn someone who don't with the same point view of you.
For those who claim tabo made a bad writing, I doubt you don't know the rule of our game, the ironic rules to living & fighting in such a tiny place.
Remember, folks. You, me and tabo are living in the same place.
For those who wish to acquire your private place. Please visit more property agencies.
There is a lot of old properties selling lower then 2M, or even 1 and half. But sure, they might be olded, broken & without clubhouse. But, that's a home anyway. And lot of our parents were starting right there.
Skywalker
低利得和薪俸税只能靠高地价来支持财政收入。香港如果改变低税政策，资金必然大幅外流，就将是死水一潭了。到时基层市民的日子更难过。
“年輕人又說︰私樓動輒三數百萬元，不但他們現在買不起，他們一世人也未必有能力買，與其發夢，還不如腳踏實地的輪候公屋，或家人幫助支付首期，碰碰運氣申請居屋”
如果普通年轻人眼中的私楼都是三數百萬，不是好高鹜远是什么? 大埔粉岭百多万的楼也不少，新界其他地区想必也有。
忍不住要转贴一好文
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轉貼自蘋果日報
2010年05月04日
「你可唔可以每個月儲起三千蚊？」世民認真的問。
「三千蚊？我要畀家用，要還大學貸款，鶽家讀緊個碩士，一年要交幾皮嘢學費，我搵緊萬二蚊一個月，扣咗六嚿水強迫金，仲點儲三千？」八十後的阿俊，有條理地解釋。
「咁你可唔可以當自己俾人減人工，一個月得九千蚊？」
「點解要咁作賤自己？明明搵萬二蚊一個月，點解要當自己搵九千？」阿俊似乎有點不明白。
「咁點解你哋又堅持要買樓上車？租唔得咩？你知唔知，做業主，差餉管理費加利息支出，最平都要三千蚊一個月，你連呢筆都負擔唔起，政府幫你上車又有乜意思？」世民終於入正題。
「但係，上車係每個香港人嘅夢想，點解我哋唔可以有夢想？」阿俊在點不忿。
「你可以有夢想。不過，你都要有能力去實現自己嘅夢想。要政府幫你哋上車，問題係你哋有無能力，將架車開到終點。半路中途跪低，唔通你又要人去救你？」
「不過，我今日唔上車，第日啲樓仲貴，我點追喎？鶽家連元朗都賣緊六千蚊呎。」
「九七金融風暴，你仲讀緊小學，你唔知道以前樓市有幾瘋狂，我唔怪你。嗰陣時，人人都識得鬧，一般人負擔唔起供樓，不過呢，政府仲係有政策要五成人居住自置物業。我識得好多人，買咗嗰期居屋，到鶽家都未有耐返家鄉。」
不儲錢 偏要硬上車
「我哋後生仔，只係想買層樓自住，升跌唔緊要囉。」阿俊就是有九十後的清高。
「當然啦。不過，你又知唔知，當年有幾多人，無咗份工，層樓又負資產？鶽家要你每個月儲三千蚊，都牙痛咁聲，你點供樓呀？」
「儲三千蚊又有乜用？幾時先買到幾百萬一層樓啊？」
「一個月儲三千蚊，一年有三萬幾，如果你同女朋友一齊儲，四、五年兩個人加起，都有廿幾萬啦，做九成按揭，響九龍都買到四、五百呎，夠你哋二人世界啦。到時，你哋都只不過廿六、七歲之嘛。」
「每個月儲錢，我真係無信心喎。」阿俊開始面對現實。「咁你憑乜去供樓？」
利世民
To Mr Water,
Your argumnet is always like buying in Fanling or wheresoever remote first. Then come back to buy Hong Kong Island properties. Honestly, maybe all Hong Kong people are being tamed or what, I just can t believe our living has turned into a war. 'Retreat and then attack' You can always say that s what I have been through or 'law of jungle'. But have you wondered if it is fair. Or should we just see all youngsters moving to Tin Shui Wai? and we say they are so tough and prepare to make a comeback to Hong Kong Island. What 's wrong with people's mind nowadays???
對的, 住不起市區可以住天水圍, 買不起新樓可以買舊樓, 這種講法不論在樓價高或樓價低時說都不會錯. 這種講法最根本的問題在於罔顧現時樓價已經升至不合理的水平.
當你在樓價低時(例如2003年)買了樓, 現在就可以大說風涼話, 指責別人為甚麼樓價低時不買樓, 現時就嘈嘈閉, 或叫別人慢慢等候樓價回落至合理水平(例如從現價跌三成)時才買樓. 然而, 問題是: 現時想買樓的人在幾年前時根本沒有足夠的積蓄付首期, 又或當時未結婚或未離婚, 根本沒有買樓的需要, 又或當時根本剛剛出來打工, 試問他們怎會在幾年前樓價低時買樓? 至於走了寶沒有趁低買樓的人, 他們是否很抵死? 未必, 有多少人一早預料到樓價可以一年升三成? 至於年青一代, 樓價如此暴升, 即使準備死慳死捱二三十年, 將來亦未必可以買到一個現價一二百萬的單位, 那是否公平? 為甚麼他們要付出比上一兩代人更高的代價才能置業? 請喜歡說風涼話的人正視問題, 不要迴避.
税率的高或低與資金流出流入並沒有必然的因果關係, 有利可圖的地方就會吸引資金。
香港政府已在80年代初推出居屋, 居屋並沒有拖低樓價, 相反樓價因中英聯合聲明限制土地供應和負利率的關係而飛升, 做成很多人負資產的元凶是樓市泡沫的爆破而非八萬五, 任何泡沫都有爆破的一天, 愈遲爆的泡沬殺傷力愈大。
樓價飛升使到租客也不好過, 因為業主會因樓價飛升而猖狂加租, 中小企的成本大敵不是工資而是租金。
上了車的人希望樓價升, 未上車的人希望樓價跌, 不過樓價跌的時候也未必夠胆上車, 此乃人之常情, 奉勸上了車的人要對未上車的人多一點關心和理解, 你能上車可能是你的幸運而非能力, 下一分鐘你可能被栽而供不起樓。
講就好理想,有人計過兩個收入各近二萬的,捱一世結果加埋先得一個舊樓四五百尺單位,而且近二萬已經高於入息中位數,咁樣都只能捱一世得咁多:
http://dodderer.blogspot.com/2010/01/blog-post_04.html
網主同樓上引的什麼世文搵得多的是唔知蟻民苦況而已!
我大佬40歲買居屋，首期老豆俾。
我二佬30歲買居屋，首期老豆俾。
我都係30歲買私樓，首期老豆俾。
我老豆70歲買租者置其屋，全數佢自己俾。
我老豆(1932-2006)，以前係做碼頭苦力，
讀過五日書，只識寫和讀佢自己個名，再加0-9十個數目字，佢嘅強項同優點係:慳。
我好敬重和敬佩佢。
2010年5月7日下午8:28匿名君:
閣下及閣下的大佬、二佬, 如果沒有老豆提供的資金幫助, 全部都沒有能力置業, 讀過十幾年書的比不上只讀過五日書的人, 悲乎! 你們是不是不長進?
基於人天性係自私的,所以各位繼續討論下去真的沒意思.讀再多書都沒可能敵得過天性,智者例外.但稱得上智者的又有幾人呢?
有樓人仕不希望樓價跌,供緊樓既亦唔會希望樓價跌.而果的係高位買左樓而又供得好吃力的,就更唔希望樓價跌,仲有果的投機人仕有幾層十幾層樓要供緊果的就更沒可能啦.你要呢的人贊成復建居屋,會唔會要求有點過份呢?
沒樓既,希望買樓既,將會買樓既.相信呢的人冇理由唔希望復建居屋吧?
那一邊會贏?我諗睇邊一邊的人大聲的有power的吧.再唔係玩得顛的.但絶對唔係岩既就贏,係呢件事上對與錯太模糊了.
2010年5月7日下午8:28匿名君
世上唔係任何事都可以比較的,請不要係又比較唔係又比較.服左你.
I suggest the government to conduct a survey about how the older generation bought their first apartment. I think most of them started with a small unit in less favorable locations.
Then, young people might say"今天的年輕人根本看不到前景，就是再工作十年八年，最大可能還是原地踏步，就是工作和職位轉換了，但每月收入不會增加多少。因此，從郊區搬回市區、由小屋換大屋，只是一廂情願的想法，說這話的人是叫他們發白日夢、是騙人的。"
If you don't have a dream yourself, no one can give you a dream !!
I have been served as a teacher for more than 13 years. I was able to buy a slightly bigger flat last year --- still in New Territories and worths less than 2.5 million. I know that I can never buy an apartment in Kowloon. However, I feel grateful and happy.
To the teacher at 9:10, no offence, but I really doubt whether you are a teacher or not. I am just a post 80s but I would never say 'I have been served as'. 'I serve as' is right.
You are happy being ' economically distributed to New territories' and you feel happy. That s your choice. Maybe you want more youngsters living beside you. I don t know. Just cant figure out how come you will feel grateful.
Just my view. The 'pointing out mistake stuff' is not to tease you. I just think no teacher would make this primary school mistake. Just evidence to doubt your true identity. No hard feeling
hk 人比的動力得唔得
唔好成日叫人幫你...
saving 係第一步; 第一步都無點行
12000 一個月 save 唔到 3000? 2000 得唔得, 500 都好丫... 行左先
有無睇過 d $ 去左邊? save d 不必要開支?
又試下你比哂份人工啊媽, 再配給反比你, 試 3個月你又睇下點??
唔好咁多 excuses, 做人係要靠自己的
我係8:28匿名者:
我仲有個細佬，佢係70後，中五畢業，月入$9000(已扣強積金)，一直與老媽同住(租者置其屋買左的那間公屋)，家用每月俾$3000，儲蓄$3000，自己洗$3000。
佢同老豆(我地敬重和敬佩的先父)一樣，強項同優點都係慳。佢有一位拍拖兩年的女友，80後，最近劈炮唔撈，原因，不服氣上司老點佢做一D佢唔想做而又唔係佢工作範圍內既野喎。(頂佢，唔係俾面細佬，我真係幾想頂爆下呢個玩辭職既細佬80後女友，出得嚟做野，蝕底D都唔得，郁下就玩辭職...E+咪最後要量地，為左唔肯蝕底，玩辭職，最後咪玩死自己，E+零收入。)
我細佬既儲蓄已有20萬以上，他一直好乖仔，中五畢業後，只玩過三次辭職及轉工，收入唔高(最高試過$12000/月)，佢勝在忍得，佢份工好操勞，又無前景，佢都想玩唔撈，不過我同家人明白支持鼓勵佢，亦提佢搵到更好就劈炮，搵唔到就要忍下，操勞的工，睇錢份上，叫佢頂住先。細佬好乖，頂住。
佢想買樓結婚，我同佢分析，買樓得，唔係而家，叫佢睇定D，三年。如果個市唔回，就唔好買，轉買為租。
細佬好醒，等佢80後女友搵工，搵到工，收入搵定番先，就再揀日子排期註冊結婚，傾好左禮金阿老媽照起，我照起100張餅卡，佢地唔擺酒，兩個一致話好煩，可免則免。
基本上，細佬結婚，惟一洗費係買結婚介子。
(預計$5000內)
細佬佢同佢80後女友，無打算生，佢80後女友都唔想生，佢地選擇養貓仔狗仔，唔養BB仔。
細佬，月入$9000，佢望到佢有將來，佢嘅強項同優點:慳，肯捱肯忍，同唔恨買樓。
我問佢，如果佢個80後女友嫌棄佢，佢點，
佢答:佢，唔知喎。不過，佢都唔係真係咁好咋，佢煮D送好難食，E+係睇我想唔想同佢結，唔係佢想唔想同我結。
細佬，你係得嘅。
好明80後，大學畢業果班，大學畢業，又無得發圍，又搵得唔多，無錢景又無前景，又恨買樓，個市又唔跌。
佢地，得個恨字，又諗埋一邊，邊個幫到佢。
政府，唔係化，要我交稅貼佢地買樓??????
唔好玩啦，佢地嘈，咪又佢嘈飽佢，
要示威又好，咩都好，唔好要我地倒貼佢地就咩都得。
要貼，都貼左D老弱相殘先，佢地班蝸居部落屎忽友，邊忽似老弱相殘呀。
大佬，佢地，似係腦殘咋，佢地去睇醫生先，如果醫生證明佢地腦殘，有醫生紙證明，就算啦，你攞張醫生嚟睇下囉，有醫生紙，就俾你排期等攞錢買樓囉。
為左買樓，如果有人真係選擇腦殘等接濟，FINE，貼埋塊四塊半俾你地入土為安，要唔要呀?
"要我交稅貼佢地買樓??????"
政府起居屋就叫做你貼錢俾人買樓? 你個腦有啲問題. 即使係, 點解政府以前可以貼錢俾廿幾萬人買樓, 現時就唔得? 因為, 咁做就會損害地產商利益, 所以唔做得.
Haha,,, my mistake ! My apologies. I intended to write "I have served as a teacher for 13 years" or "I have been a teacher for 13 years" and eventually add them up. But I certainly did not intend to use "I serve as". I am not an English teacher. But I think I should use "I have served" rather than "I serve as". Correct me if I am wrong...
I learn the new term " economically distributed to NT" and the negative feeling associated with living in NT.
Oh, many people are living here happily. Hope you can find happiness no matter where you live
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